El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Los proyectos SETI buscan vida inteligente mas allá de nuestro planeta a años luz de distancia pero ... ¿Es posible que haya vida, aunque sea microscópica, en Marte? ¿Cual es el origen de la vida? ¿Es la inteligencia fruto de la evolución?

Moderador: Modus

Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Hipernauta » 21/8/2012 00:06

Cabezón escribió:Es un relato de ciencia ficción, pero se relaciona con este foro e hilo, por eso lo incluyo aquí también:

http://diariodebaldo.blogspot.com.es/2012/08/cuestion-de-tiempos.html


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Pensarlo dos veces antes de visitar lugares como Goblin Valley State Park :D
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor pochimax » 24/8/2012 20:50

Bien, volvamos a la carga, :D

Por un lado, encontramos este artículo, sobre la "Zona de Habitabilidad Galáctica" calculada sobre la galaxia de Andrómeda, M31.

Chemical evolution and the galactic habitable zone of M31 (the Andromeda Galaxy)
http://arxiv.org/abs/1208.4198

We have computed the Galactic Habitable Zones (GHZs) of the Andromeda galaxy (M31) based mainly, but not exclusively, on the probability of terrestrial planet formation, which depends on the metallicity (Z) of the interstellar medium. The GHZ was therefore obtained from a chemical evolution model built to reproduce a precise metallicity gradient in the galactic disk [...]If we assumed that Earth-like planets form with a probability law that follows the Z distribution shown by stars with detected planets, the most probable GHZ with basic life is located between 6 and 17 kpc on planets with ages between 4.5 and 1 Gy, and the most probable GHZ with complex life that survived supernova explosions is located between 3 and 13 kpc on planets with ages between 6.5 and 4.5 Gy.[...]


Hay dos aspectos que tienen en cuenta a la hora de calcular esa HZ galáctica: la supervivencia a las explosiones de supernovas y el gradiente químico de elementos metálicos (todos aquellos por encima del He en la tabla periódica).

Pero, ¡ay!: no parece existir, al menos en nuestro entorno local de galaxias, un gradiente de metalicidad muy acusado

...Therefore, the assumption of the same prescription for both the gas and the metals in a chemical evolution model is not correct....


In the local universe, a variety of radial metallicity gradients in disk galaxies are seen, but they are generally on the order of -0.03 dex/ kpc, with the negative sign indicating decreasing metallicity at larger galactocentric radii. However, surprisingly, these gradients seem to disappear in the outer parts of galactic disks, where there is little star formation; moreover, the metal content is greater than would be expected given the amount of star formation that has taken place at these radii. High-redshift galaxies, in comparison, are far less regular.

If the characteristic separation between star forming sites along a spiral arm is on the order of one kpc, the metals they produce will become well mixed after 30 Myr of advection.

This mode of turbulent mixing, therefore, should be of signi cance in reducing the metallicity gradient in a disk galaxy.


Que lo he extraído de este artículo publicado hoy mismo en arxiv.

Thermal-Instability-Driven Turbulent Mixing in Galactic Disks: I. Effective Mixing of Metals
http://arxiv.org/abs/1208.4625

Observations show that radial metallicity gradients in disk galaxies are relatively shallow, if not flat, especially at large galactocentric distances and for galaxies in the high-redshift universe. Given that star formation and metal production are centrally concentrated, this requires a mechanism to redistribute metals. However, the nature of this mechanism is poorly understood, let alone quantified. To address this problem, we conduct magnetohydrodynamical simulations of a local shearing sheet of a thin, thermally unstable, gaseous disk driven by a background stellar spiral potential, including metals modeled as passive scalar fields. Contrary to what a simple \alpha\ prescription for the gas disk would suggest, we find that turbulence driven by thermal instability is very efficient at mixing metals, regardless of the presence or absence of stellar spiral potentials or magnetic fields. The timescale for homogenizing randomly distributed metals is comparable to or less than the local orbital time in the disk. This implies that turbulent mixing of metals is a significant process in the history of chemical evolution of disk galaxies.


O sea, que los planetas terrestres se forman a todo lo largo y ancho de todas las galaxias, puesto que no existe tal gradiente de metalicidades, y el único problema que podremos encontrar sería el acercarnos demasiado al centro (a menos de 3.000 parsec del centro, en el caso de Andrómeda) por la mayor tasa de explosiones de supernovas y, quizá también, por un entorno estelar excesivamente denso.

La Zona de Habitabilidad Galáctica ocupa, por tanto, la mayor parte de las galaxias, y no sólo un 10% o menos, como se defiende en la hipótesis de la Tierra Rara.
ELPINO– Existen, pues, innumerables soles; existen infinitas tierras que giran igualmente en torno a dichos
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Mills26 » 27/8/2012 22:16

He leído en la página anterior de este hilo, que discutían sobre la posibilidad de que las sondas robóticas puedan contaminar otros planetas y, por tanto, expandir la vida del tipo terrestre.

La verdad es que siempre se intentó esterilizar las sondas, pero es prácticamente imposible, ya que siempre sobrevive algún microbio (incluido el viaje por el vacío y la entrada y salida de las atmósferas).
Un estudio de la propia NASA admitía que en el suelo de las salas donde se terminan de montar las sondas, se habían detectado unos 20 tipos diferentes de bacterias... y si se busca un poco, se encuentran declaraciones de la NASA admitiendo que la contaminación es posible.

Por ejemplo, en Marte podrían llegar a crecer no solamente bacterias, sino líquenes bajo ciertas condiciones.

Así que, meter un robot en Encelado o en Europa, no sería muy buena idéa... o si...

Siguiendo con el tema de los planetas y la metalicidad, se va confirmando lo que temíamos o esperábamos, que se forman "Tierras" por casi cualquier sitio, y empieza a caer el modelo un tanto egocéntrico que teníamos del universo.

Saludos
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Renzo » 29/8/2012 01:06

Mills26 escribió: empieza a caer el modelo un tanto egocéntrico que teníamos del universo.

¿No será exactamente al revés...? mucha agua ha pasado bajo el puente que observaba Sagan.
Y mientras no encontremos una mísera bacteria en otro lado distinto de la Tierra, el egocéntrico seguirá marcando el compás...

Slds.
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor José Luis Valer » 29/8/2012 01:50

pochimax escribió:Bien, volvamos a la carga, :D

Por un lado, encontramos este artículo, sobre la "Zona de Habitabilidad Galáctica" calculada sobre la galaxia de Andrómeda, M31.

Chemical evolution and the galactic habitable zone of M31 (the Andromeda Galaxy)
http://arxiv.org/abs/1208.4198

We have computed the Galactic Habitable Zones (GHZs) of the Andromeda galaxy (M31) based mainly, but not exclusively, on the probability of terrestrial planet formation, which depends on the metallicity (Z) of the interstellar medium. The GHZ was therefore obtained from a chemical evolution model built to reproduce a precise metallicity gradient in the galactic disk [...]If we assumed that Earth-like planets form with a probability law that follows the Z distribution shown by stars with detected planets, the most probable GHZ with basic life is located between 6 and 17 kpc on planets with ages between 4.5 and 1 Gy, and the most probable GHZ with complex life that survived supernova explosions is located between 3 and 13 kpc on planets with ages between 6.5 and 4.5 Gy.[...]


Hay dos aspectos que tienen en cuenta a la hora de calcular esa HZ galáctica: la supervivencia a las explosiones de supernovas y el gradiente químico de elementos metálicos (todos aquellos por encima del He en la tabla periódica).

Pero, ¡ay!: no parece existir, al menos en nuestro entorno local de galaxias, un gradiente de metalicidad muy acusado

...Therefore, the assumption of the same prescription for both the gas and the metals in a chemical evolution model is not correct....


In the local universe, a variety of radial metallicity gradients in disk galaxies are seen, but they are generally on the order of -0.03 dex/ kpc, with the negative sign indicating decreasing metallicity at larger galactocentric radii. However, surprisingly, these gradients seem to disappear in the outer parts of galactic disks, where there is little star formation; moreover, the metal content is greater than would be expected given the amount of star formation that has taken place at these radii. High-redshift galaxies, in comparison, are far less regular.

If the characteristic separation between star forming sites along a spiral arm is on the order of one kpc, the metals they produce will become well mixed after 30 Myr of advection.

This mode of turbulent mixing, therefore, should be of signi cance in reducing the metallicity gradient in a disk galaxy.


Que lo he extraído de este artículo publicado hoy mismo en arxiv.

Thermal-Instability-Driven Turbulent Mixing in Galactic Disks: I. Effective Mixing of Metals
http://arxiv.org/abs/1208.4625

Observations show that radial metallicity gradients in disk galaxies are relatively shallow, if not flat, especially at large galactocentric distances and for galaxies in the high-redshift universe. Given that star formation and metal production are centrally concentrated, this requires a mechanism to redistribute metals. However, the nature of this mechanism is poorly understood, let alone quantified. To address this problem, we conduct magnetohydrodynamical simulations of a local shearing sheet of a thin, thermally unstable, gaseous disk driven by a background stellar spiral potential, including metals modeled as passive scalar fields. Contrary to what a simple \alpha\ prescription for the gas disk would suggest, we find that turbulence driven by thermal instability is very efficient at mixing metals, regardless of the presence or absence of stellar spiral potentials or magnetic fields. The timescale for homogenizing randomly distributed metals is comparable to or less than the local orbital time in the disk. This implies that turbulent mixing of metals is a significant process in the history of chemical evolution of disk galaxies.


O sea, que los planetas terrestres se forman a todo lo largo y ancho de todas las galaxias, puesto que no existe tal gradiente de metalicidades, y el único problema que podremos encontrar sería el acercarnos demasiado al centro (a menos de 3.000 parsec del centro, en el caso de Andrómeda) por la mayor tasa de explosiones de supernovas y, quizá también, por un entorno estelar excesivamente denso.

La Zona de Habitabilidad Galáctica ocupa, por tanto, la mayor parte de las galaxias, y no sólo un 10% o menos, como se defiende en la hipótesis de la Tierra Rara.



Tal vez no sea casual el hecho de que la Tierra se encuentre en una zona periférica de la galaxia con una densidad estelar muy baja. Hay que tener en cuenta que cuanto más cerca del centro de la galaxia mayor es el nivel de radiaciones y rayos cósmicos. Probablemente la vida tiene más posibilidades de desarrollarse en un entorno con una baja densidad estelar.
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor pochimax » 29/8/2012 17:28

José Luis Valer escribió:Tal vez no sea casual el hecho de que la Tierra se encuentre en una zona periférica de la galaxia con una densidad estelar muy baja. Hay que tener en cuenta que cuanto más cerca del centro de la galaxia mayor es el nivel de radiaciones y rayos cósmicos. Probablemente la vida tiene más posibilidades de desarrollarse en un entorno con una baja densidad estelar.

Hay bastantes objeciones a lo peligroso o no que pueden resultar los rayos cósmicos y las zonas más céntricas y concurridas de las galaxias con respecto al desarrollo de la vida.

En realidad, cuando se planteó la hipótesis de la Tierra Rara, esta restricción del interior de las galaxias estaba más referida al posible desarrollo posterior de vida compleja (es decir, animal) que al posible desarrollo o no de vida microscópica. De hecho, en este artículo (en el que se concluye que a partir de 3 kPc del centro de Andrómeda se iniciaría la GHZ) se refiere a la posibilidad de aparición de vida compleja, cuando hablan de la GHZ. Esto parece indicar que la vida sencilla no estaría tan influenciada por estos aspectos.

Sabemos que la vida es muy tenaz, puede que una vez surgida siempre queden nichos en los que esos excesos de radiación no le afecten; sabemos que hay microorganismos muy resistentes a las condiciones de radiación del espacio, expuestas sin protección, así que es posible que la vida sobreviva a esos eventos o que se recupere, a pesar de desaparecer.

En definitiva, que la tasa de supernovas puede suponer un freno importante para el desarrollo de seres como los humanos, pero para la vida microscópica puede que apenas le afecte o incluso no le afecte en absoluto.
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Renzo » 29/8/2012 18:18

pochimax escribió:Hay bastantes objeciones a lo peligroso o no que pueden resultar los rayos cósmicos

¿Qué objeciones...?
Por el contrario continuamente se agregan datos sobre la letalidad de las radiaciones del espacio y su intrínseca incompatibilidad con la vida, de acuerdo a los parámetros que conocemos.

Dejo algunos links:

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004 ... iation.htm

http://www.spacedaily.com/reports/Mars_ ... e_999.html

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 ... irmed.html

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/scien ... osion.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Brote_de_rayos_gamma

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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor pochimax » 29/8/2012 20:23

Renzo escribió:
pochimax escribió:Hay bastantes objeciones a lo peligroso o no que pueden resultar los rayos cósmicos

¿Qué objeciones...?

Muchas, principalmente que es casi imposible que una explosión de supernova pueda realmente esterilizar la vida microbiana de un planeta, teniendo como tenemos ejemplares como estos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Tardigrada#Exposici.C3.B3n_espacial

http://es.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans

edito, aquí enlazo otro bicho resistente:

http://www.esa.int/esaCP/SEMO0ZUJ15G_Spain_0.html

¿tienes algún documento científico que haya estudiado cómo afectan las explosiones de supernovas a la vida microbiana que se alimenta de las fumarolas de los fondos oceánicos?

Pero lo fundamental es que los inventores de la GHZ siempre se refirieron al peligro de SNs sobre "vida compleja" y no sobre vida microbiana.

En cualquier caso, te adjunto una notable y motivada objeción científica.

On the "Galactic Habitable Zone"
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0612316

The concept of Galactic Habitable Zone (GHZ) was introduced a few years ago as an extension of the much older concept of Circumstellar Habitable Zone. However, the physical processes underlying the former concept are hard to identify and even harder to quantify. That difficulty does not allow us, at present, to draw any significant conclusions about the extent of the GHZ: it may well be that the entire Milky Way disk is suitable for complex life.


Capítulo 4: On the probability of life surviving supernova explosions (extractos)

Despite the simplicity of the idea, however, the studies devoted to the topic revealed that it is very difficult to quantify the SN threat for life (or any other cosmic threat).

it is hard to draw any quantitative conclusions about the probability of definitive sterilisation of a habitable planet (which is the important quantity for the calculation of a GHZ). Even if 100% lethality is assumed for all land animals after a nearby SN explosion, marine life will certainly survive to a large extent (since UV is absorbed from a couple of meters of water)


Eso sin contar con que existe una diferencia en cómo se calculan las tasas de ocurrencia de supernovas, por ejemplo, que el autor pone en entredicho.
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Renzo » 29/8/2012 23:39

pochimax escribió:Muchas, principalmente que es casi imposible que una explosión de supernova pueda realmente esterilizar la vida microbiana de un planeta

Voy a leer tus datos.
Pero en principio diría que un radiodurans viviendo en acido sulfúrico o en el fondo de un reactor no me dice nada, solo que se adapató a eso en la Tierra, pero hablamos de vagar por el espacio de un lado a otro,sometido a la radiación y a la eventualidad de una GRB cercana, la sola entrada en un planeta, por tenue que sea su atmósfera, ya es insuperable para cualquier forma de vida, por supuesto puedo reconsiderar si me entero de un aerolito que caiga a la Tierra y veamos algun bicho que haya sobrevivido...
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor pochimax » 30/8/2012 12:03

Renzo escribió:
pochimax escribió:Muchas, principalmente que es casi imposible que una explosión de supernova pueda realmente esterilizar la vida microbiana de un planeta

Voy a leer tus datos.
Pero en principio diría que un radiodurans viviendo en acido sulfúrico o en el fondo de un reactor no me dice nada, solo que se adapató a eso en la Tierra, pero hablamos de vagar por el espacio de un lado a otro,sometido a la radiación y a la eventualidad de una GRB cercana, la sola entrada en un planeta, por tenue que sea su atmósfera, ya es insuperable para cualquier forma de vida, por supuesto puedo reconsiderar si me entero de un aerolito que caiga a la Tierra y veamos algun bicho que haya sobrevivido...

Yo al menos estoy hablando tan sólo de cómo una SN puede (o mejor dicho, de cómo no puede) esterilizar la vida completamente en un planeta, no de la panespermia. Si no se puede esterilizar un planeta, entonces la GHZ (la zona de habitabilidad galáctica, vaya) sólo puede entenderse relativa a la vida compleja de la superficie (plantas, animales). Sólo puse el ejemplo de que existen microorganismos, líquenes y los famosos miniositos que ya de por sí son bastante resistentes... parece que incluso protegidos por varios kilómetros de agua oceánica la explosión de supernovas se la sople y sea imposible extinguir la vida microbiana planetaria por esos eventos.
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Jaime Rudas » 31/8/2012 02:59

El Dulce Hallazgo de ALMA
Se encuentran elementos esenciales para la vida alrededor de una estrella joven.

Usando el radiotelescopio ALMA (the Atacama Large Millimeter/submillimeter Array), un grupo de astrónomos detectó moléculas de azúcar presentes en el gas que rodea a una estrella joven, similar al sol. Esta es la primera vez que se ha descubierto azúcar en el espacio alrededor de una estrella de estas características.
Tal hallazgo demuestra que los elementos esenciales para la vida se encuentran en el momento y lugar adecuados para poder existir en los planetas que se forman alrededor de la estrella.


Continúa en:
http://www.eso.org/public/spain/news/eso1234/
Saludos,
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Hipernauta » 31/8/2012 08:44

Jaime Rudas escribió:
El Dulce Hallazgo de ALMA
Se encuentran elementos esenciales para la vida alrededor de una estrella joven.

Usando el radiotelescopio ALMA (the Atacama Large Millimeter/submillimeter Array), un grupo de astrónomos detectó moléculas de azúcar presentes en el gas que rodea a una estrella joven, similar al sol. Esta es la primera vez que se ha descubierto azúcar en el espacio alrededor de una estrella de estas características.


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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Jaime Rudas » 31/8/2012 14:45

Eso no quiere decir que no haya vida en alguna otra parte del Universo… solo que todavía tenemos que identificar alguna prueba de la misma. Y sin evidencias, cualquier debate sobre su probabilidad es todavía una mera conjetura.

“Para poder calcular probabilidades necesitamos hechos”, dice Joyce. “El problema es que solo se conoce una forma de vida. Es por ello que no es posible estimar la probabilidad de la existencia de vida fuera de la Tierra cuando solo dispones de un ejemplo”.


Más en:
http://www.cienciakanija.com/2012/08/31 ... -si-existe
Saludos,
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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor pochimax » 31/8/2012 16:38

Jaime Rudas escribió:
El Dulce Hallazgo de ALMA
Se encuentran elementos esenciales para la vida alrededor de una estrella joven.


Un enlace a la wiki (en inglés) con el mecanismo (simplificado) de la reacción de la formosa (que puede terminar formando ribosa)

http://en.wikipedia.org/wiki/Formose_reaction

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Re: El posible desarrollo de la vida en otros planetas

Notapor Antelo » 2/9/2012 19:31

Qué frases interesantes. Me gustó la imágen de Homers Simpsons. Sigan así. ¡Voy a continuar leyendo otro largo rato como vengo haciendo!.

Saludos.

;)
-Prima fase: cognición de la naturaleza.
-Fase media: reorganización de la naturaleza.
-Última fase: desarrollo de los seres vivos.

Dios no existe, mediante un proceso se le construye.
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