Un escudo magnético para Marte

¿Que misiones se están preparando? ¿Cuando llegará el hombre a Marte? ¿vamos a volver a la Luna? El lugar de debate sobre el futuro de la conquista espacial.

Moderador: Modus

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor MCT » 19/3/2017 02:10

Perdón ¿Seria igual de efectivo el escudo magnetico de Marte, si estubiese instalado en alguna de sus lunas?
De ser asi, tambien sería mas estable antes las interacciones con la magnetosfera (se sacudaria mucho menos).
La masa de la luna, muchisima mayor que la del electroimán haria de amortiguador.
De todos modos, me parece apresurado terrificar al planeta Marte, antes de haberlo declarado carente de vida.
"La humanidad ha avanzado mas con 500 años de ciencia que con 8000 de politica"
MCT
Planeta rocoso
Planeta rocoso
 
Mensajes: 497
Registrado: 10/10/2005 15:54
Ubicación: Buenos Aires DownTown

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor pochimax » 19/3/2017 11:56

Yo creo que no. La idea es que al estar en el punto lagrangiano L1 Marte - Sol, el artefacto estaría siempre protegiendo al planeta del viento solar.

Esto, lógicamente, no sucede si estuviera dando vueltas en torno a marte, solo una breve fracción de su órbita estaría efectivamente protegiendo al planeta. Para protegerlo tiene que interponerse entre el Sol y Marte, por detrás no hay nada que pueda hacer.

Otra cosa es que ese pequeño tiempo fuera efectivo, aunque a más largo plazo, y que industrial y económicamente fuese una opción más viable. Habría que simularlo.
ELPINO– Existen, pues, innumerables soles; existen infinitas tierras que giran igualmente en torno a dichos
soles, del mismo modo que vemos a estos siete girar en torno a este sol que está cerca de nosotros. (Giordano Bruno, Del infinito universo e mondi)
Avatar de Usuario
pochimax
Universo
Universo
 
Mensajes: 6376
Registrado: 17/11/2007 02:21
Ubicación: El Cosmos

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor MCT » 19/3/2017 12:13

Marte tiene dos lunas, se podrían instalar sendos magnetos...
"La humanidad ha avanzado mas con 500 años de ciencia que con 8000 de politica"
MCT
Planeta rocoso
Planeta rocoso
 
Mensajes: 497
Registrado: 10/10/2005 15:54
Ubicación: Buenos Aires DownTown

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor cometo » 20/3/2017 11:00

pochimax escribió:Por otro lado el satélite discovr está en L1 tierra-sol, Cometo. Por qué éste sí y en el marciano no?

Porque discovr no está recibiendo el empuje de 7.4 toneladas de fuerza de viento solar que debe desviar el otro...
Avatar de Usuario
cometo
Galaxia
Galaxia
 
Mensajes: 2654
Registrado: 27/3/2006 08:23
Ubicación: Aquí, en la brana

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor cometo » 20/3/2017 11:02

Robert H escribió:... osea que hacer escudos en el espacio es igual que hacer castillos en el aire.


Qué buena analogía.

Robert H escribió:a ver... lo que yo entiendo es lo siguiente:

es fácil poner una nave en el punto L1 y que se quede allí, ya se ha hecho antes en otros puntos L1.

El problema viene cuando encendemos el campo magnético para proteger a Marte.
Dicho campo magnético actúa como una gigantesca vela que es empujada por el viento solar. Ese es el motivo por el que la nave generadora del campo se vería empujada fuera
del punto L1 y por tanto necesitaría un motor empujando constantemente en dirección contraria para contrarrestar dicho efecto.

¿lo he entendido bien? :?


Lo has entendido perfectamente. Newton te sonríe desde el cielo... :wink:

pochimax escribió:Pues yo creo que no, que es el campo magnético el que empuja y desvía el viento solar y no a la inversa.

Es decir, aunque interactúe el viento solar con el campo magnético el campo magnético no podría mover a la máquina espacial, creo yo.


Newton se retuerce en su tumba. Tercera ley de Newton: A toda acción le corresponde una reacción de iguales módulo y dirección y opuesto sentido.

Saludos.
Avatar de Usuario
cometo
Galaxia
Galaxia
 
Mensajes: 2654
Registrado: 27/3/2006 08:23
Ubicación: Aquí, en la brana

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor cometo » 20/3/2017 11:18

Hipernauta escribió:
pochimax escribió:Bueno, pues si contamos con reactor nuclear no podría alimentar un motor iónico para mantener la posición?


En principio existe algo para ejercer una especie de judo cósmico (utilizando parte de la fuerza de arrastre del viento solar como propulsión) y mantener en equilibrio el generador en L1. Un motor con la tecnología (M2P2) Mini-Magnetospheric Plasma Propulsion. Pero en este caso sería una especie de super-M2P2. Capaz de generar una fuerza de toneladas para contrarrestar el arrastre del viento solar mientras se alimenta del propio viento solar.

Imagen

Saludos


Pues sí, esa sería una opción. Si podemos manipular el viento solar a modo de "propulsor" o haciendo que se separe exactamente a 90º, podemos obviar el uso de motores cohete (o reducir mucho su uso) para evitar el arrastre, pero eso a día de hoy no es tecnología a nuestro alcance. Tal vez en varias décadas sí, pero hoy no. Muy buen aporte.

Pochi, de momento no tenemos motores iónicos con la fuerza necesaria para el arrastre que sufriría el escudo.

Saludos.
Avatar de Usuario
cometo
Galaxia
Galaxia
 
Mensajes: 2654
Registrado: 27/3/2006 08:23
Ubicación: Aquí, en la brana

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor Francoix » 20/3/2017 21:58

Antes de nada saludaros ya que es mi primer post en el foro (no he visto ninguno de presentación).
Llevo unos cuantos meses siguiendo el foro, pero al ser únicamente aficionado novato no me había atrevido a escribir.
Ahora la curiosidad sobre el magneton me ha dado el empujón definitivo.
No debería ser un armatoste muy grande??
Y si por casualidad funcionara, cuantos años tendrían que pasar para empezar a ver algún efecto???
Ya puestos para venus también había teorías de terraformacion.....
Francoix
Vacío espacial
Vacío espacial
 
Mensajes: 1
Registrado: 20/3/2017 21:48

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor pochimax » 21/3/2017 22:17

hola, bienvenido! :smt039

Eso es una de las cosas que nos trae de cabeza. El artículo no se explaya mucho en detalles técnicos, pero al proponer estructuras inflables da a a entender que debe ser un cacharro bastante grande (¿cómo de grande?, ni idea)
ELPINO– Existen, pues, innumerables soles; existen infinitas tierras que giran igualmente en torno a dichos
soles, del mismo modo que vemos a estos siete girar en torno a este sol que está cerca de nosotros. (Giordano Bruno, Del infinito universo e mondi)
Avatar de Usuario
pochimax
Universo
Universo
 
Mensajes: 6376
Registrado: 17/11/2007 02:21
Ubicación: El Cosmos

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor cometo » 22/3/2017 17:45

1 o 2 tesla no es mucho. Los aparatos de resonancia magnética tienen potencias de ese orden. Lo más voluminoso me parece a mí que sería el generador eléctrico.
Avatar de Usuario
cometo
Galaxia
Galaxia
 
Mensajes: 2654
Registrado: 27/3/2006 08:23
Ubicación: Aquí, en la brana

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor Robert H » 22/3/2017 22:20

Yo estoy leyendo ahora una novela de Kim Stanley Robinson (se llama 2312), en la que han colonizado Venus tras terraformarlo protegiéndolo con un parasol en el punto Lagrange 1 aprox. de esta manera enfriaban el planeta al interrumpir el efecto invernadero. Luego hacían caer unos cuantos asteroides de hielo para aportar agua.

En Marte el proceso fué el contrario, había que calentarlo. A ver si lo termino y me entero de cómo lo hacían.

(Me encanta la ci-fi dura)
El espacio, la última frontera... y la más interesante, porque la verdad está ahí fuera.
Si dejamos que inventen ellos, la gloria, el progreso y las riquezas del universo serán suyos, y nosotros siempre a remolque, de limpiabotas.
Y si la humanidad no termina de establecer colonias fuera de la Tierra, estamos en riesgo de desaparecer como especie.
¿Me he dejado algo?
Avatar de Usuario
Robert H
Planeta rocoso
Planeta rocoso
 
Mensajes: 348
Registrado: 2/2/2014 19:29

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor pochimax » 23/3/2017 08:50

cometo escribió:1 o 2 tesla no es mucho. Los aparatos de resonancia magnética tienen potencias de ese orden. Lo más voluminoso me parece a mí que sería el generador eléctrico.

Efectivamente, y gracias por la aclaración.

Lo que no me queda claro con el artículo es si son necesarias varios aparatos de ese tipo o con uno es suficiente. Por más que lo leo queda muy ambiguo. Por un lado dan a entender que un aparato para hacer 1 ó 2 tesla es algo chupado, por otro hablan de estructuras inflables, parece de gran tamaño.

Mi interpretación es que se necesitarían un número x de generadores de 2 tesla, aunque puede ser una idea errónea.
ELPINO– Existen, pues, innumerables soles; existen infinitas tierras que giran igualmente en torno a dichos
soles, del mismo modo que vemos a estos siete girar en torno a este sol que está cerca de nosotros. (Giordano Bruno, Del infinito universo e mondi)
Avatar de Usuario
pochimax
Universo
Universo
 
Mensajes: 6376
Registrado: 17/11/2007 02:21
Ubicación: El Cosmos

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor pochimax » 23/3/2017 08:55

cometo escribió:
pochimax escribió:Por otro lado el satélite discovr está en L1 tierra-sol, Cometo. Por qué éste sí y en el marciano no?

Porque discovr no está recibiendo el empuje de 7.4 toneladas de fuerza de viento solar que debe desviar el otro...


Pero Cometo, has asumido una superficie para el aparato, que a lo mejor es desproporcionada, ¿no?. Una cosa es que el bicho sea muy grande y otra que sea tan grande como el propio Marte. Lo que tiene que ser tan grande como el planeta es la magnetosfera artificial, pero no lo entiendo así directamente aplicado al cacharro.

cometo escribió:Eso significa que, suponiendo estrictamente el diámetro de marte, la fuerza neta que ejerce el viento solar sobre la atmósfera de marte (y fuerza que debe resistir el aparato) es de 2E-9 (N/m2) x 3.6E13 (m2) = 72.5kN
ELPINO– Existen, pues, innumerables soles; existen infinitas tierras que giran igualmente en torno a dichos
soles, del mismo modo que vemos a estos siete girar en torno a este sol que está cerca de nosotros. (Giordano Bruno, Del infinito universo e mondi)
Avatar de Usuario
pochimax
Universo
Universo
 
Mensajes: 6376
Registrado: 17/11/2007 02:21
Ubicación: El Cosmos

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor cometo » 23/3/2017 12:58

Un paracaidista tiene una superficie expuesta mucho menor que el paracaídas que porta y sin embargo recibe una fuerza igual a su peso. Esto es igual: El paracaídas es el campo. Yo no asumo la superficie del aparato, sino del campo.
Avatar de Usuario
cometo
Galaxia
Galaxia
 
Mensajes: 2654
Registrado: 27/3/2006 08:23
Ubicación: Aquí, en la brana

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor eferreyra » 23/3/2017 15:01

Buenas, sigo con la duda, no se puede compensar la fuerza media que debería soportar el aparato con gravedad, ubicándolo en un L1 + Delta ?
@cometo
--------
Pachu
eferreyra
Meteorito
Meteorito
 
Mensajes: 40
Registrado: 4/1/2011 14:58
Ubicación: Santa Fe, Argentina

Re: Un escudo magnético para Marte

Notapor pochimax » 24/3/2017 15:01

Pues es que yo sigo sin verlo.

Tengo claro que el viento solar empuja al campo magnético... lo que no veo por ningún lado es que este a su vez produzca ningún efecto medible sobre la nave, aparte del viento solar actuando directamente y solamente sobre la superficie de la nave.

Puede que el viento solar le de un barrido y derrote a un campo magnético artificial, pero esto no significa que la nave que porta el campo magnético sufra ninguna fuerza a consecuencia de ello.

A lo mejor me equivoco, pero yo lo entiendo así.
ELPINO– Existen, pues, innumerables soles; existen infinitas tierras que giran igualmente en torno a dichos
soles, del mismo modo que vemos a estos siete girar en torno a este sol que está cerca de nosotros. (Giordano Bruno, Del infinito universo e mondi)
Avatar de Usuario
pochimax
Universo
Universo
 
Mensajes: 6376
Registrado: 17/11/2007 02:21
Ubicación: El Cosmos

AnteriorSiguiente

Volver a El Espacio Mañana

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

cron